4月21日消息，由中國(guó)金融學(xué)會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)舉辦的2018綠金委年會(huì)在北京盛大開幕。與會(huì)嘉賓圍繞“綠色金融支持綠色建筑”展開研討，以下為現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言實(shí)錄，未經(jīng)嘉賓審核。
以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：
主持人：我們是搞金融環(huán)保的，為了配合綠色發(fā)展這個(gè)空調(diào)給的也不太多，為了節(jié)能，也為了我們舒適一些，我們?nèi)绻敢獾脑�，可以把衣服脫掉，我們分論壇四的這個(gè)話題呢，是綠色金融支持綠色建筑。是非常非常新的一個(gè)話題，也是一個(gè)非常新的領(lǐng)域，那么為了讓大家有一個(gè)概念，開場(chǎng)之前，我給大家先披露一組數(shù)據(jù)，那么根據(jù)中國(guó)建筑(8.210, 0.02, 0.24%)節(jié)能協(xié)會(huì)發(fā)布的一個(gè)中國(guó)建筑能耗研究報(bào)告，2017年的報(bào)告，2015年我們建筑，中國(guó)建筑能耗，達(dá)到多少呢，總量達(dá)到8.57億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，這是什么概念呢，占到了全國(guó)能源消耗的20%，那么成為我們這個(gè)能耗，三大能耗大會(huì)，另外兩個(gè)一個(gè)是工業(yè)一個(gè)是交通，又根據(jù)我們世界銀行預(yù)測(cè)，我們節(jié)能減排的目標(biāo)呢，要到2030年全面完成這個(gè)目標(biāo)，這里面的目標(biāo)安排，最大的潛能就在我們建筑行業(yè)，占到了整個(gè)的目標(biāo)的70歐柏，因此我們講綠色建筑的發(fā)展，應(yīng)該說任重道遠(yuǎn)，既需要政策也需要金融的支持，所以綠色金融怎么支持綠色建筑的發(fā)展。
接下來我介紹一下我們?cè)谧募钨e：住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部科技與產(chǎn)業(yè)化發(fā)展中心副主任、研究員梁俊強(qiáng) 、綠色創(chuàng)新發(fā)展中心項(xiàng)目主任李昂 、中美綠色基金總裁白波、華夏銀行(8.690, 0.02, 0.23%)綠色金融中心主任張勇淼、聯(lián)合赤道綠色金融事業(yè)部總經(jīng)理劉景允、中國(guó)人民財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)股份有限公司責(zé)任保險(xiǎn)事業(yè)部副總經(jīng)理傅曉亮
主持人：按照會(huì)議安排每個(gè)嘉賓有5到7分鐘的這個(gè)發(fā)言，時(shí)間關(guān)系這么多，感挑戰(zhàn)比較大的，所以我就不再約束大家，但是大家還是去把握這個(gè)時(shí)間，把要講的話題講透，我本人也是在研究這個(gè)綠色金融保險(xiǎn)，希望通過這次的討論和演講把這些問題談透。
接下來我們演講順序從梁主任開始。
梁俊強(qiáng)：非常高興首要參與這個(gè)年會(huì)，所以來研究綠色金融的發(fā)展，是我們想了很多年的一個(gè)事情。我們國(guó)家建筑節(jié)能經(jīng)歷了這樣幾個(gè)發(fā)展階段，一個(gè)是上個(gè)世紀(jì)80年代初，搞一些研究有一些科研成果，以86年我們國(guó)家頒布的第一部節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，北方地區(qū)的這個(gè)居住建筑節(jié)能設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，為標(biāo)志開啟了我們國(guó)家建筑節(jié)能的一條道路。90年代我們國(guó)家發(fā)布了第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也就是公共建筑節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，到2000年，90年代的時(shí)候，頒布這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，科技成果推廣的過程，也是在一些科研成果的基礎(chǔ)上，由居住建筑推廣到公共建筑，到2000年，那么作為一個(gè)歷史的節(jié)點(diǎn)，由當(dāng)時(shí)的建設(shè)部，頒布了一個(gè)部令，算是一個(gè)部門規(guī)章對(duì)我們建筑節(jié)能進(jìn)行了一個(gè)部門的推動(dòng)，也就是說，建筑節(jié)能由科學(xué)研究階段進(jìn)入到政府部門推動(dòng)的階段，一直到08年，進(jìn)一步在國(guó)家的立法當(dāng)中，節(jié)約能量法，把建筑節(jié)能作為其中的內(nèi)容之一，同時(shí)國(guó)務(wù)院也頒布了民用建筑節(jié)能條例，從這幾個(gè)階段可以看到，綠色節(jié)能建筑的發(fā)展，基于科學(xué)的技術(shù)，然后到推廣，然后到政府強(qiáng)制，那么節(jié)能綠建這些年來發(fā)展的比較快，這些年比如說我們追加的面積大概12億平米，我們建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行率大概都能在近100%吧，我們國(guó)家大體上有40%的建筑是存量建筑，所有的建筑大體上已經(jīng)達(dá)到節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，所以應(yīng)該現(xiàn)在我們正在追求更高標(biāo)準(zhǔn)的節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，像北京先走一步，實(shí)施了75%的標(biāo)準(zhǔn)，也就是80年代初期的這個(gè)能耗水平降低75%，那么很多地方也在往這個(gè)方向走，在科學(xué)研究方面，也是在研究超能耗建筑，包括更進(jìn)一步的85%這樣的一些標(biāo)準(zhǔn)。
我們跟美國(guó)一起來搞的中美清潔能源聯(lián)合研究中心，研究零能耗建筑，我們國(guó)家從世界范圍來看，能耗的這個(gè)水平也越來越低，所需要的耗能也更多用清潔能源來替代，大體上是這樣的情況。
那么從我們初步的研究來看，過去呢，是由這個(gè)財(cái)政補(bǔ)貼這樣的一種激勵(lì)的辦法推動(dòng)的更高標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行，更新技術(shù)的一種應(yīng)用，比如說我們06年就開始可再生能源的建筑應(yīng)用，那么國(guó)家相繼持續(xù)了大概有個(gè)五年計(jì)劃，每年都有相當(dāng)大的一個(gè)量化來支持或者來應(yīng)用。
從技術(shù)的示范，到區(qū)域的示范，比如說示范市試驗(yàn)等等。
那么還有是既有建筑的節(jié)能改造，我們以北方地區(qū)為主，大體上應(yīng)該說北方15所區(qū)市通過這樣的一個(gè)計(jì)劃，應(yīng)該說完成了80多90以上的既有建筑的改造面積，是有改造價(jià)值的，沒有改造價(jià)值的就沒有必要改，還有一塊公共建筑的節(jié)能，我們通過節(jié)能裝置，來進(jìn)行節(jié)能運(yùn)行，節(jié)能改造等等，所有這些事情，都是由政府推動(dòng)，給一點(diǎn)獎(jiǎng)勵(lì)資金，應(yīng)該說還是一個(gè)比較傳統(tǒng)的，那么假如說要把我們現(xiàn)在比這個(gè)房子做得更好一些，水平更高一些，也做過測(cè)算需要1.2萬億的這個(gè)投資，新建建筑當(dāng)中我們?cè)趺窗堰@個(gè)節(jié)能水平提的更高，在“十三五”規(guī)劃當(dāng)中已經(jīng)有一些安排，還有公共建筑的這個(gè)改造等等，從這個(gè)需求來說，這個(gè)財(cái)政支持也不可持續(xù)，作為引路還可以，但是長(zhǎng)期來看，普惠性的政策，要么是稅收，要么是用其他的金融方式，來做這樣的一些工作。
像這一塊呢，也是所有的金融機(jī)構(gòu)所追求的，而且也是政府倡導(dǎo)的事。
我們第三塊呢，我們也正在研究一個(gè)事情，就是在綠色金融方面，我們需要做哪些東西，一個(gè)是我們要把這個(gè)項(xiàng)目，羅列出來，公告出來，我們現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)確立了一些評(píng)價(jià)制度，這種評(píng)價(jià)制度已經(jīng)實(shí)施很多年，而且不斷的在完善，我們也把這個(gè)獲得的評(píng)價(jià)，有更多的可造價(jià)值，和更多的節(jié)能收益的的項(xiàng)目，把它圈出來，當(dāng)然還有一些技術(shù)的措施也希望能夠通過一些基礎(chǔ)設(shè)施，應(yīng)用起來以后，可能更具有改造價(jià)值，這是一類的事，這是我們建設(shè)部門需要來做的事情，第二個(gè)事情就是想有了這樣的需求，我們也希望一些金融機(jī)構(gòu)還有銀行，以及保險(xiǎn)，還有信貸等等，對(duì)這樣的一些需求，能不能有一些回應(yīng)，怎么設(shè)計(jì)相對(duì)應(yīng)的這個(gè)產(chǎn)品，來滿足產(chǎn)品的這個(gè)需求。
第三個(gè)對(duì)于這樣的項(xiàng)目，綠色項(xiàng)目，假設(shè)說是實(shí)施的主體，以項(xiàng)目實(shí)施為主的這個(gè)企業(yè)，希望給他們做一些評(píng)價(jià)，然后來甄別這個(gè)項(xiàng)目，什么是綠色的，還有這個(gè)企業(yè)什么是綠色的，因?yàn)槲覀兊揭粋�(gè)建筑項(xiàng)目，很多的這個(gè)環(huán)節(jié)，有一個(gè)投資商，或者主要的宣傳單位來做，我想我們最起碼可以做這三個(gè)事情，后面還有一些我想金融領(lǐng)域，還有什么東西可以做，想也聽聽大家的意見，謝謝。
主持人：謝謝梁主任，來自于我們政府部門，實(shí)際上是代表的需求方，在演講也提到我們建筑行業(yè)出于什么樣的發(fā)展階段，下一步需要我們來自金融的如何支持，我們?cè)谧母魑�，今天參加這個(gè)論壇，都在問一個(gè)問題，什么叫綠色金融，來到分論壇的時(shí)候大家可能有疑惑，什么是叫綠色建筑，其實(shí)就是標(biāo)準(zhǔn)，有了標(biāo)準(zhǔn)就知道它是哪些類型的項(xiàng)目，哪些類型的企業(yè)，是我們的綠色項(xiàng)目，需要我們用綠色的方式支持它，那么剛才呢，也就是我們梁主任從需求端呢，我們金融行業(yè)如何配合，金融如何前行的，在這個(gè)綠色建筑方面，前進(jìn)的一些方向。
我相信我們接下來幾位嘉賓里，剛才提了很多的問題，在座的各位嘉賓可能都有答案，下面呢，我們有請(qǐng)綠色創(chuàng)新發(fā)展中心李昂主任，代表綠色環(huán)保行業(yè)給我們做一個(gè)介紹。
李昂：大家好，我叫李昂，來自綠色創(chuàng)新發(fā)展中心，很感謝為邀請(qǐng)我來參加這個(gè)年會(huì)，在這個(gè)論壇發(fā)言，這個(gè)機(jī)構(gòu)非常年輕，我們是2014年能源基金會(huì)發(fā)起的，關(guān)注的是氣候政策，也就是低碳和溫室氣體排放的這個(gè)角度，因?yàn)樵谧亩际蔷G色金融建筑專家，所以可能我們主要是從城市低碳投融資的角度來去理解一下，綠色建筑在中間的重要性，以及投融資方面的一些考慮還有建議。
是這樣中國(guó)的低碳試點(diǎn)是從2010年開始，目前共有3批，一共79個(gè)城市，6個(gè)省加2個(gè)縣成為這個(gè)試點(diǎn)，這些試點(diǎn)地區(qū)呢，它其實(shí)是由發(fā)改委氣候司有要求，要有比較先進(jìn)的這個(gè)低碳目標(biāo)，而且在省里也有不同的這個(gè)領(lǐng)域，主要是從低碳城市的視角看不同行業(yè)的低碳政策，因?yàn)檫@些城市它有更多的驅(qū)動(dòng)力，有更多的考慮，也有更多的資源去發(fā)展這個(gè)不同行業(yè)的低碳技術(shù)，所以我們也正在承擔(dān)著一個(gè)綠金委的一個(gè)研究報(bào)告，上午我們也把這個(gè)報(bào)告帶過來，這里面更加關(guān)注中國(guó)城市綠色低碳投融資的實(shí)踐和探索，因?yàn)榻裉煺麄�(gè)會(huì)場(chǎng)都是綠色金融的實(shí)踐者，也希望這個(gè)研究報(bào)告可以把各位的努力，各位的一些成果綜合起來，在綠金委的平臺(tái)上更廣泛的傳播。關(guān)于綠色建筑這一塊我們?cè)谘芯繄?bào)告中是梳理了不同城市在低碳的這個(gè)領(lǐng)域，主要的重點(diǎn)行業(yè)，然后我們現(xiàn)在看到的其實(shí)城市中最主要在有這個(gè)低碳轉(zhuǎn)型意向還是在工業(yè)領(lǐng)域，建筑和交通并不是主要的這個(gè)發(fā)力的行業(yè)，這個(gè)跟現(xiàn)在的城市主要排放有關(guān)系的，中國(guó)城市70%左右的排放還是來自于工業(yè)行業(yè)，但是根據(jù)我們國(guó)際經(jīng)驗(yàn)可以看到，就是比如說倫敦現(xiàn)在78%的排放都是從建筑來的，紐約73%的排放都是建筑行業(yè)來的，如果在中國(guó)，因?yàn)橐呀?jīng)承諾了2030年要達(dá)到全國(guó)的碳排放峰值，在這樣的大背景下看建筑行業(yè)的話，未來會(huì)有更多的減排壓力，這個(gè)就使得我們不得不往回推算我們現(xiàn)在的減排能力能不能讓中國(guó)在2030年，碳排放達(dá)到的目標(biāo)。
我們也看到在建筑行業(yè)最主要也就是存量和增量的減排的手段，增量來說主要推動(dòng)建筑節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)，這部分的工作，更多的可能還都是這個(gè)政策的執(zhí)行和監(jiān)管，這個(gè)力度的問題，可能沒有太多的這個(gè)金融手段或者是沒有太多的補(bǔ)貼，或者是激勵(lì)政策，在這個(gè)里面，更多的還是看中這個(gè)監(jiān)管的力度，那么對(duì)于存量的部分，今天中午我們?cè)谖绮偷臅r(shí)候也說了很多，關(guān)于存量這個(gè)部分的投融資遇到的問題，可能會(huì)面臨著比如說你們項(xiàng)目太小，然后所有權(quán)太分散，這樣的問題，但是我們也需要指出的，如果是在低碳的大背景下，未來的減排壓力逐漸增加的情況下，融資需求可能會(huì)更大。現(xiàn)在如果主要是依靠財(cái)政補(bǔ)貼的渠道，獲得這部分的支持的話，可能這個(gè)缺口會(huì)越來越大，這個(gè)也是我們通過模型測(cè)算了一下，不同的低碳排放情境下在未來5到10年這個(gè)排放可能會(huì)比較相似，但是投資不同的技術(shù)，前期的政策會(huì)鎖定一個(gè)效益，這會(huì)使得你未來排放的趨勢(shì)越來越大，就要求我們投資什么樣的技術(shù)和領(lǐng)域，使得建筑行業(yè)的這個(gè)鎖定效益不會(huì)那么明顯，所以這個(gè)也是我們現(xiàn)在特別關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)，今天也是過來跟各位老師，各位專家來學(xué)習(xí)，聽聽大家對(duì)于這方面，關(guān)于投融資方面可以扮演什么樣的角色，謝謝。
主持人：謝謝李主任的精彩演講，我們說十九大的報(bào)告講的說我們要向愛護(hù)生命一樣愛護(hù)我們的生態(tài)環(huán)境，保護(hù)生態(tài)環(huán)境最重要的一個(gè)任務(wù)也就是節(jié)能減排，我們創(chuàng)新和發(fā)展的這個(gè)基礎(chǔ)上，我們中心做了大量的這個(gè)研究，也有很多的范本，接下來我們可能需要白波總裁給我們講講，綠色建筑投資方面的這個(gè)創(chuàng)新的發(fā)展。
白波：謝謝王總，我來自中美綠色基金，也是一個(gè)相對(duì)比較新的機(jī)構(gòu)，是2015年9月習(xí)主席訪美的時(shí)候由中美政界和商界的領(lǐng)導(dǎo)倡導(dǎo)下成立的一個(gè)基金，今天的主題非常的匹配，中美綠色基金最開始的名字，把一批市場(chǎng)化的這個(gè)人員，通過金融的手段，基金的手段，拓展到更多的節(jié)能發(fā)展上，做一些常識(shí)性的工作，所以在前面的這個(gè)一年半的這個(gè)時(shí)間，我們做了一些這方面的嘗試，也有一些案例相關(guān)。
做建筑節(jié)能，怎么樣用金融的手段，促進(jìn)建筑行業(yè)的節(jié)能減排，促進(jìn)這個(gè)40%的人員的消耗大戶方面朝更加綠色的方向發(fā)展，是我們不斷思考的一個(gè)問題，金融行業(yè)，有不同的這個(gè)參與方，今天在座的，也有幾斤，也有保險(xiǎn)，有銀行，不同的參與方，用不同的角色，作為一個(gè)基金的參與方，我們思考的第一點(diǎn)，是基金為作為股東方參與到很多的項(xiàng)目上，所以我們是一個(gè)更加主動(dòng)型的推動(dòng)和改變者，銀行和保險(xiǎn)是評(píng)估做債務(wù)方面的評(píng)估和發(fā)放，所以基金要扮演更加主動(dòng)性的角色，這是第一點(diǎn)感觸。
第二點(diǎn)感觸要做綠色投資，要做建筑節(jié)能方面的工作，這些投資行為一定要具有可持續(xù)性，可持續(xù)性就需要這樣的投資，具有比較好的盈利能力，具有商業(yè)的可持續(xù)性，帶動(dòng)更多的社會(huì)資本進(jìn)入到行業(yè)里面去。所以促進(jìn)可持續(xù)發(fā)展行為本身要具有可持續(xù)性。
第三點(diǎn)特別是新時(shí)代怎么樣通過基金和金融的手段，促進(jìn)綠色發(fā)展，我們覺得創(chuàng)新，是非常非常核心的一個(gè)要素。以前大家提到創(chuàng)新的時(shí)候，特別是企業(yè)提到創(chuàng)新的時(shí)候，最開始想到的都是技術(shù)創(chuàng)新，或者說應(yīng)用技術(shù)創(chuàng)新，我們發(fā)明一些設(shè)備，制造一些新的產(chǎn)品，這種硬技術(shù)的創(chuàng)新，作為一個(gè)絲路基金，我們?cè)趯?shí)際的運(yùn)作過程中間，深刻的認(rèn)識(shí)到另外兩個(gè)創(chuàng)新，也許在新時(shí)代，能夠更快的，帶來很大的一些改變，那就是軟技術(shù)的創(chuàng)新，和商業(yè)模式的創(chuàng)新。
軟技術(shù)是什么呢，也就是我們談的人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)，等等這樣一套的體系，已經(jīng)在我們的社會(huì)中產(chǎn)生很多的影響，在不斷的聽到新零售，各行各業(yè)在發(fā)生改變，這一套軟技術(shù)，也勢(shì)必在我們這個(gè)行業(yè)里帶來很大的改變，我們現(xiàn)在投資的很多的方向，很多的做法，就專注在這樣的一些軟技術(shù)，怎么充分的利用。
另外一個(gè)創(chuàng)新，也非常的關(guān)鍵，這個(gè)可能是市場(chǎng)化的企業(yè)和一些央企國(guó)企比較起來比較大的差別，而且還有商業(yè)模式的創(chuàng)新，我們?cè)谄渌袠I(yè)已經(jīng)看到線上線下的商業(yè)模式，怎么樣在改變改造零售的行業(yè)，同樣在我們投資過程中間也發(fā)現(xiàn)同樣的線上線下的新的商業(yè)模式，新經(jīng)濟(jì)的模式，對(duì)建筑節(jié)能方面的工作也在發(fā)生變化。第三點(diǎn)創(chuàng)新。
第四點(diǎn)是融合，我覺得剛才梁主任講的非常好，做好這個(gè)事情是需要各個(gè)方面的融合，需要政府的指引，需要政府前期的推力，需要向李主任這樣的機(jī)構(gòu)去工作，然后能夠有效的把政府把技術(shù)，把產(chǎn)業(yè)把執(zhí)行端，各個(gè)方面能夠融合起來，金融在中間，很多時(shí)候，扮演了一個(gè)融合的工作，我剛才強(qiáng)調(diào)了一下技術(shù)，在這個(gè)融合的過程中間，我們發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候，有一個(gè)斷檔，也就是項(xiàng)目最后的需求，和技術(shù)的產(chǎn)品提供者中間有一個(gè)斷檔，為了解決這個(gè)斷檔，中美綠色基金自己還成立了應(yīng)用技術(shù)研究院，為我們投資企業(yè)和項(xiàng)目做一個(gè)整體的技術(shù)解決方案，站在資金端角度來講，用最高效的方式解決相應(yīng)的問題，不僅僅不一定是能效提升最高的方式，而應(yīng)該是價(jià)值創(chuàng)造最大化的方式，提供基礎(chǔ)解決方案，所以我們?cè)谑袌?chǎng)中發(fā)現(xiàn)沒有人，或者很少有規(guī)劃院、設(shè)計(jì)院站在資金的角度考慮方案，所以我們自己成立應(yīng)用技術(shù)研究院，做這方面的工作。
最后一個(gè)核心的要點(diǎn)是綠色不是單一的，我們很多的一個(gè)綠色工作是一個(gè)綠色+的這個(gè)工作，最開始互聯(lián)網(wǎng)的投資浪潮是投資互聯(lián)網(wǎng)本身開始，然后到后面互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)工具，走向互聯(lián)網(wǎng)+的道路，改變了很多很多的行業(yè)，我們覺得綠色也是一樣的，也進(jìn)入一個(gè)類似綠色+的這個(gè)浪潮，在各個(gè)里面反應(yīng)不一樣的，包括在民營(yíng)建筑里面，走向綠色+智能，綠色+健康的民用住宅，在其他的行業(yè)里面，綠色+智慧運(yùn)營(yíng)各個(gè)方式進(jìn)行。
剛才這些方面講的有點(diǎn)抽象，中美綠色基金我們從成立到完成相應(yīng)領(lǐng)域的布局，我舉幾個(gè)方面的案例，闡述一下我們的一些工作，以及我剛才說的幾個(gè)理念，在具體的工作中間，包括怎么實(shí)施的這個(gè)存量，先從這個(gè)存量的地產(chǎn)開始說起，商用建筑節(jié)能方面我們控股了一下領(lǐng)先的合同能源管理公司，基于上海，前期主要的工作是為五星級(jí)酒店和三甲醫(yī)院做這個(gè)合同能源管理，我待會(huì)也進(jìn)一步向張總學(xué)習(xí)這方面的東西。
這個(gè)公司，在合同能源管理方面，能夠更有效的把其他的技術(shù)整合起來，為這樣的一些機(jī)構(gòu)，提供這方面的服務(wù)，我們也希望在這個(gè)過程中間，能夠和更多的合作方包括銀行引導(dǎo)進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)，是真的比較散，比較亂，而且很復(fù)雜的一個(gè)特點(diǎn)。
商用地產(chǎn)的這個(gè)節(jié)能還是比較明晰的這個(gè)模式，民用的這個(gè)建筑怎么辦呢，民用建筑的這個(gè)存用地產(chǎn)，作為金融的手段，怎么促進(jìn)他們的節(jié)能，這個(gè)問題，讓我們還是困惑了蠻長(zhǎng)的時(shí)間，所以我們投資了一家企業(yè)叫好省佳，是干嘛呢，是走出一個(gè)新經(jīng)濟(jì)商業(yè)模式，用線上線下的手段，整合500家各個(gè)地方的這個(gè)80個(gè)城市，原有的一些裝修公司，把它整合起來過后把它賦能，以前的裝修公司有的是裝空調(diào)，有的是裝熱水的，做出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的連鎖店，是互聯(lián)網(wǎng)直營(yíng)的這個(gè)連鎖店，提供從空調(diào)到新風(fēng)體系，進(jìn)入體系，地暖體系等等，所有觸碰到能源領(lǐng)域里面的一站式的服務(wù)，而且這個(gè)服務(wù)是你到線上找，你把需求一提，他們?cè)?0個(gè)城市的網(wǎng)點(diǎn)，就上門給你提供服務(wù)，所有的造價(jià)全部是標(biāo)準(zhǔn)化的，這樣你不用裝修的時(shí)候，裝修一次的這個(gè)房子，變成這個(gè)臨時(shí)的專家，所以這些公司進(jìn)來以后，可以一體化的在線上可以看到，實(shí)時(shí)的視頻裝修的這個(gè)過程，包括后期的服務(wù)，還有線下服務(wù)的這個(gè)方式來執(zhí)行，
通過這樣的方式，新經(jīng)濟(jì)可以很快實(shí)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，同時(shí)我們?cè)谧鲞@個(gè)服務(wù)的時(shí)候，逐漸的加入物聯(lián)網(wǎng)的體系，把傳感器用到這個(gè)設(shè)備里面去，通過APP為客戶提供節(jié)能的這個(gè)方案，推送給他，你們可以做這樣的節(jié)能，未來如果有必要的話我們可以幫助做節(jié)能的改造，通過這樣的方式我們用新經(jīng)濟(jì)，軟技術(shù)在促進(jìn)民用建筑存量地產(chǎn)的改造工作。
為了加快這方面的工作呢，我們參股了長(zhǎng)城物業(yè)，是中國(guó)前五大物業(yè)管理公司，目前在管1.5億平米，它的聯(lián)盟地產(chǎn)管理面積10億平米，相對(duì)面積也是比較大，通過長(zhǎng)城物業(yè)的這個(gè)參股，作為他的股東方式，我們合作使得長(zhǎng)城物業(yè)能夠?yàn)楦嗟囊延械拇媪啃^(qū)進(jìn)行這方面的改造和合作。在存量地產(chǎn)方面，我們2018年主要的發(fā)力方向是數(shù)據(jù)中心，也石建筑，很多時(shí)候很多人把它作為商業(yè)建筑的商業(yè)地產(chǎn)方式來投資，這個(gè)行業(yè)，很有意思，美國(guó)的數(shù)據(jù)中心，到現(xiàn)在已經(jīng)是美國(guó)的第一用電大戶，占大概6到8%的所有的這個(gè)電的消耗，中國(guó)隨著所有的新經(jīng)濟(jì)，大數(shù)據(jù)的發(fā)展，目前中國(guó)的數(shù)據(jù)中心，好點(diǎn)大概在1到2%之間，1.5%左右的這個(gè)耗電，有一個(gè)指標(biāo)是PUE，美國(guó)平均水平大概1.1到1.2之間，以為這如果用1度電做數(shù)據(jù)中心的運(yùn)作的話，大概浪費(fèi)0.1到0.2，而中國(guó)是2，所以也占了比較多的中國(guó)電力的消耗，今年我們比較大的這個(gè)工作，就是在數(shù)據(jù)中心的這個(gè)節(jié)能，包括技術(shù)和商業(yè)模式的推廣，在硬技術(shù)方面，我們已經(jīng)買下了一個(gè)英國(guó)的這個(gè)公司，是做數(shù)據(jù)中心水冷CDU技術(shù)的，就相當(dāng)于是一個(gè)數(shù)據(jù)中心，就像電腦的CPU一樣，是為數(shù)據(jù)中心提供真正的算法的技術(shù)，在全球也是很領(lǐng)先的，我們也利用新的這個(gè)技術(shù)，結(jié)合我們商業(yè)模式推廣數(shù)據(jù)中心的建立。
除此之外的話，增量地產(chǎn)，核心專注在智慧裝配式建筑，大家都知道裝配式建筑或者建筑工業(yè)化，是一個(gè)發(fā)展方向，隨著新時(shí)代的到來，裝配式建筑，不僅僅是建筑工業(yè)化，我們覺得它需要整個(gè)智慧控制，智能家居充分的結(jié)合起來，裝配式建筑，還具有很多這方面的優(yōu)勢(shì)，它能夠在工廠生產(chǎn)的時(shí)候，就把所有的這些部件做進(jìn)去，能夠更有效的實(shí)現(xiàn)智能的裝配式的建筑，因此我們和寶業(yè)集團(tuán)，90年代中期就開始做裝配式的這個(gè)工作，也開發(fā)了很多的這個(gè)工廠，那么和他合作了智慧裝配式建筑研究院，有效將建筑智能化和工業(yè)控制充分結(jié)合起來，通過這個(gè)建筑研究院的工作，目前第一棟樓已經(jīng)完成，是在上海的這個(gè)辦公室，住建部對(duì)我們也非常的支持，也多次前往上海的這個(gè)保業(yè)中心去視察，也提出非常寶貴的建議。
在江西省南昌市，我們也開啟第一棟智慧式建筑，也將作為江西省開拓性的這個(gè)工作，我們也在和其他的一些省份包括山東，等省份洽談智慧裝配式建筑，在其它省份開拓方面的這個(gè)工作，與此無關(guān)的我們也正在啟動(dòng)裝配式建筑進(jìn)入農(nóng)村的商業(yè)模式，依托我們合作伙伴在各地大概20多個(gè)裝配式建筑的生產(chǎn)線，和新的模式進(jìn)入農(nóng)村，協(xié)助建立美麗鄉(xiāng)村。
所以我們基金從股權(quán)投資的方式，結(jié)合創(chuàng)新融合綠色+的方式，協(xié)助更多的資金，進(jìn)入綠色建筑的領(lǐng)域，也很高興有這樣的機(jī)會(huì)。
主持人：謝謝白總，剛才提到三個(gè)創(chuàng)新，硬技術(shù)的創(chuàng)新，軟技術(shù)的創(chuàng)新，包括從基金的這個(gè)角度，怎么來看這個(gè)綠色建筑，包括綠色建筑投資提供一個(gè)非常嶄新的思路，剛才也有一些共鳴，也聽到了我們講綠色+，這是最新的一個(gè)概念，我市第一次聽到，有綠色+的概念，其實(shí)跟我們很多的想法也不謀而合，這個(gè)+，跟金融企業(yè)也是可以疊加起來的，在綠色環(huán)境的過程中，我們前端做的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，銀行做綠色信貸，包括債券的這個(gè)體系不需要再做，另外其實(shí)可以疊加起來的，包括很多的標(biāo)準(zhǔn)液是可以疊加起來的，據(jù)我了解，這是在我們銀行界，華夏銀行在綠色建筑方面，包括綠色金融方面，也是走在我們整個(gè)金融業(yè)前面的，做了很多的，多年的這種探索，那么接下來我們就有請(qǐng)華夏銀行的這個(gè)金融中心主任，我們張主任給我們講一講。
張勇淼：謝謝主持人，還是想呼應(yīng)一下白總裁的這個(gè)講話，融合，也是借這個(gè)會(huì)議，因?yàn)閯偛拍�，白主任所談到的�?duì)已有建筑的這個(gè)節(jié)能改造，和新建的這個(gè)建筑方面的這個(gè)想法也是不謀而合，這一點(diǎn)我本來是在第二第三部分會(huì)講到，開場(chǎng)就做一個(gè)呼應(yīng)，我今天講就是以一個(gè)邏輯思路來考慮。首先給大家講一個(gè)數(shù)據(jù)，我們綠色信貸的這個(gè)余量是8.2萬億，我們?cè)诰G色領(lǐng)域，綠色建筑領(lǐng)域，整個(gè)余額是多少呢，大概不超過1300億，大家算一下，那么整個(gè)的這個(gè)比例呢，可能就是1.5%左右，那么是不是說，咱們綠色建筑，和建筑節(jié)能這一塊沒有市場(chǎng)需求，有沒有需要，那么再看看我們十三五的這個(gè)綠色建筑和建筑節(jié)能的規(guī)劃，從這個(gè)規(guī)劃的角度來講呢，那么我們提出來在十三五期間，要達(dá)到相關(guān)的目標(biāo)的話，那么我們今天上午的大會(huì)上，馬主任談到了1.65萬億，需求是有的，綠色建筑和建筑節(jié)能是有需求的，那么為什么，這個(gè)余量是這樣的情況，那么我們?cè)倏纯矗@個(gè)相關(guān)的問題，到底核心問題在哪，又可以呼應(yīng)一下，剛才白總講到的。
我們認(rèn)為一個(gè)行業(yè)真的要發(fā)展，完全靠政策扶持，開始這段時(shí)間是可以，真正這個(gè)行業(yè)要發(fā)展起來，一定是必須要符合市場(chǎng)原則的，也是可持續(xù)的，我們來看現(xiàn)在目前的情況，是不是市場(chǎng)花園則的，這個(gè)比里面有一個(gè)最核心的問題，是在什么地方呢，那么建筑咱們先從綠色建筑的情況來看，綠色建筑的這個(gè)情況，講的這個(gè)也是很有限，跟普通建筑最大的區(qū)別，從建造的成本來講，那么它一定的這個(gè)成本，是比普通建筑要高的，這個(gè)是勿庸置疑的。
但是回過頭來講決定這個(gè)建筑價(jià)格的，主要因素，目前是什么，大家看看，考慮一下，我覺得大家一定不會(huì)反對(duì)說我說的是位置、區(qū)域和環(huán)境，是不是，它的位置區(qū)域環(huán)境，決定了這個(gè)房子的價(jià)格，而我們所說的這個(gè)質(zhì)量是不是綠色，是一個(gè)次要的，房地產(chǎn)的這個(gè)質(zhì)量，建筑質(zhì)量，本身大家就沒有一個(gè)特別統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，而且在這個(gè)質(zhì)量里面，品質(zhì)里面綠色也只是其中一個(gè)之一，所以它沒有辦法綠色化解決的，再一個(gè)我們解決問題的這個(gè)方法輪，從需求側(cè)給供給側(cè)來講，需求側(cè)來講，要加大相關(guān)的力度，一個(gè)方面大家要有社會(huì)責(zé)任感，我舉得越來越多的人有，大家好像是一個(gè)精神境界的事情，但是越來越多的人已經(jīng)開始這么做了，第二點(diǎn)要讓大家真正的了解，居住綠色建筑的這個(gè)好處是什么，我不知道大家是否清楚，其實(shí)綠色建筑是兩節(jié)一環(huán)保，其實(shí)帶給我們消費(fèi)者的是什么呢，是四恒一環(huán)保，你在這個(gè)環(huán)境里是恒溫恒濕，恒氧氣，還有恒噪音，你很舒適，環(huán)保是兩方面的，密閉性很高，我們現(xiàn)在空氣質(zhì)量不是很好的時(shí)候，你住在家里，你的建筑也得到大的這個(gè)提高，讓老百姓(73.200, -1.38, -1.85%)體會(huì)到，這方面你買了，愿意想要這樣的需求，付出一些多的這個(gè)成本，這是需求側(cè)來講。
供給側(cè)來講，政策來說，這又是一個(gè)協(xié)同的問題，金融機(jī)構(gòu)要協(xié)同起來，大力支持綠色建筑的發(fā)展，支持既有建筑的這個(gè)節(jié)能改造，兩方面的這個(gè)原因，苦果我們市場(chǎng)上提供的都是建筑，或者大部分是建筑的，在政策導(dǎo)向方面，我們也支持，但是這種成本的差異基本上就是可以，大家是同質(zhì)化的，那么這個(gè)差異就沒有了，這是一個(gè)很明顯的方面，對(duì)既有建筑節(jié)能改造也是一樣，就像新加坡所做的，如果你不改造的話，我銀行給你做金融系統(tǒng)，我抵押貸款的時(shí)候我就不支持你，我政府開會(huì)我干活動(dòng)的時(shí)候就不在你這個(gè)里面去搞，那么在這種支持下，我覺得從供給側(cè)，為什么十九大一直在提供給側(cè)改革，也就是落到實(shí)踐當(dāng)中，建筑發(fā)展過程中，是大有可為的。
這是講的方法論的問題，我們要解決的這些主要措施，有一些什么樣的方式呢，也就是根據(jù)方法論來的，需求側(cè)來講，怎么講呢，應(yīng)該出臺(tái)區(qū)別化的政策，在需求側(cè)我們對(duì)于購(gòu)置綠色建筑的這個(gè)用戶，我們?nèi)∠^的限購(gòu)可不可以，那么這個(gè)是可以去做的，對(duì)于大家購(gòu)買綠色建筑的這些人的時(shí)候，都按揭的時(shí)候，銀行優(yōu)先提高效率，而且還優(yōu)惠，所以這需要一系列的這個(gè)配套，包括從人民銀行的這個(gè)政策下，給予支持這些方向，銀行也愿意這樣做。
站在既有建筑的這個(gè)改造方面，那么我在支持你的時(shí)候，那你可能在出租的時(shí)候，我政府部門和一些組織我不租你的房子，這方面的政策要鼓勵(lì)，第二個(gè)方面，你做這個(gè)抵押貸款的時(shí)候，優(yōu)先給你支持，開發(fā)綠色建筑的時(shí)候，依然可以采取這樣的措施，我們現(xiàn)在對(duì)房地產(chǎn)開發(fā)有非常大的這種調(diào)控，正好進(jìn)行調(diào)控的時(shí)候，有支持，我們主要是非綠色的，鼓勵(lì)這些綠色的，包括所有的這個(gè)機(jī)構(gòu)統(tǒng)一行動(dòng)，一定能夠促進(jìn)這個(gè)發(fā)展。
第四點(diǎn)，本來是想說一下華夏銀行的這個(gè)實(shí)踐，第一點(diǎn)我們?nèi)A夏銀行在綠色建筑，包括既有建筑改造方面，我們特別是既有建筑改造方面，我們推出了一個(gè)綜合系統(tǒng)發(fā)展的這個(gè)方案，我們是怎么考慮的呢，因?yàn)槿A夏銀行呢介入節(jié)能領(lǐng)域很早，我們有將近15年的歷史，華夏銀行的綠色金融兩大特色，一大特色是國(guó)際合作，我們到目前為止，我們的綠色金融起源于國(guó)際合作，我們做了5筆都是在綠色相關(guān)的轉(zhuǎn)債項(xiàng)目，而且影響最大的，世界銀行進(jìn)入中國(guó)以外，單體最大的，去污染防治項(xiàng)目，這是我們?nèi)A夏銀行在執(zhí)行的，第二家特色也是在這個(gè)能效運(yùn)動(dòng)，我們基于這些平臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)，我們就可以推出所謂綜合化系統(tǒng)服務(wù)，我們對(duì)于一些客戶，或者說一個(gè)園區(qū)，我們可以組織專家隊(duì)伍，對(duì)這個(gè)園區(qū)和企業(yè)進(jìn)行能源診斷，然后提出整體的這個(gè)能源節(jié)能方案和規(guī)劃，包括如何管理，我們來找這個(gè)領(lǐng)域技術(shù)能力最強(qiáng)最先進(jìn)的相關(guān)的節(jié)能服務(wù)公司，來為客戶提供相關(guān)的服務(wù)，他在提供服務(wù)過程中，我們資助是這個(gè)節(jié)能公司，而是采取合同能源管理的這個(gè)方式，享受節(jié)能帶來的一種收益，這是我們?nèi)A夏銀行幫上游的，我們銀行是負(fù)責(zé)提供融資服務(wù)的，但是我們一直把它延伸到上游去，以便于活得更好的效率。
這是我們銀行在做的工作，第二個(gè)事情我們?cè)诰G色建筑方面，對(duì)于裝配式的這些建筑呢，我們是可以大力的支持，在綠色建筑方面，不光是背后的這個(gè)建筑設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，是綠是要綠色的，最后運(yùn)行是要綠色的，最后我們還要要求在建造過程中，也是要綠色的，三綠的情況就更好，所以這就是為什么我們?cè)诰G色節(jié)能建筑支持下，也重點(diǎn)考慮，放在裝配式的綠色建筑這個(gè)領(lǐng)域里。
第三個(gè)方面，大家可以看到十三五規(guī)劃里，綠色建筑和建筑節(jié)能行業(yè)，“十三五”規(guī)劃里面，提到的這個(gè)方案里是四大領(lǐng)域，最主要的領(lǐng)域是北方地區(qū)的清潔供暖，我們實(shí)施了很多的這個(gè)項(xiàng)目，2015年知道比國(guó)家要大力推進(jìn)北方地區(qū)工程的時(shí)候，我們就在全國(guó)范圍內(nèi)，大力利用我們銀行貸款的這個(gè)期限長(zhǎng)，利率低的這種特點(diǎn)，我們就在全國(guó)范圍內(nèi)尋求相關(guān)的項(xiàng)目，我們現(xiàn)在有4個(gè)項(xiàng)目落地，那么現(xiàn)在呢，實(shí)施效果非常好，那么這方面呢，是我們?nèi)A夏銀行在這個(gè)領(lǐng)域的一個(gè)比較有特色的地方。
最后想說的是這個(gè)融合，剛才跟比白總講的，我相信跟在座的各位，我們真正的是要加強(qiáng)交流，在一個(gè)場(chǎng)合，在一個(gè)國(guó)際交流場(chǎng)合我曾經(jīng)說過一句話，我們?nèi)A夏銀行的綠色品牌是叫做什么綠素品牌，美麗華夏，我那天也講了，是叫合作共贏，美麗華夏，我們的目的都是為了美麗的華夏。
為什么是合作共贏呢，白總剛才講了我們很多的時(shí)候是投在聯(lián)動(dòng)，他們做股權(quán)我們做債券，包括在保險(xiǎn)，大家要形成這個(gè)合理的情況下，這個(gè)事業(yè)一定能發(fā)展起來，所以希望我們之后加強(qiáng)交流，謝謝！
主持人：謝謝張總，華夏銀行作為綠色金融的這個(gè)先行者實(shí)踐過程中也遇到很多的問題，首先剛才提到的消費(fèi)者，對(duì)它的這個(gè)不敏感，我很好奇，就想統(tǒng)計(jì)一下，在座的各位，認(rèn)為自己買的是綠色建筑的，大家可能不知道，我們對(duì)這些都不敏感，對(duì)這些追求還處在一個(gè)非常初級(jí)的階段，所以剛才張總講的很好，我們不僅是需求方我們也是供給方，從政府需求層面梳理和引導(dǎo)促進(jìn)兩者的互動(dòng)，促進(jìn)我們綠色建筑的這個(gè)環(huán)境。
接下來我們有請(qǐng)劉總，從綠色債券的這個(gè)角度談?wù)勊倪@個(gè)觀點(diǎn)。
劉景允：謝謝王總，大家好，關(guān)于綠色建筑領(lǐng)域，很多人都存在誤解，像提到建筑也是綠色的，綠色金融發(fā)展過程中要解決這個(gè)融合的問題，單從綠色建筑來說，今天比為什么不給我們開冷風(fēng)，肯定是能耗，開冷風(fēng)就意味著啟動(dòng)空調(diào)系統(tǒng)，不可能對(duì)我們一個(gè)房間的控制，必然會(huì)帶來大量的能源消耗，為什么沒有啟動(dòng)就是因?yàn)榻ㄖ哪芎模瑥倪\(yùn)營(yíng)者的角度來說，趨勢(shì)很多因素。
但是從我們角度來說我們需要一個(gè)舒適的這個(gè)房間，可能就沒有提供，所以從購(gòu)買和使用過程中都存在這個(gè)矛盾。
從建筑的領(lǐng)域來說很多不光是存在的建筑也是綠色項(xiàng)目，包括做評(píng)估過程中也發(fā)現(xiàn)很多的問題，很多人問我們公交也是綠色的，地鐵竟然也是綠色的，建筑是不是刷了外漆也是綠色的，看似一些搞笑的，確實(shí)出自一些機(jī)構(gòu)。金融關(guān)注的領(lǐng)域和對(duì)象，并不是我們?cè)谧暮芏嗍墙ㄖI(lǐng)域的專家，像張總這種是例外，很多年的的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)綠色建筑非常了解。
另一方面是建筑的能耗很高，很多人也沒有這個(gè)意識(shí)，剛才白總從綠色基金，包括還有信貸的角度介紹了綠色建筑，我可能發(fā)言的內(nèi)容更多是會(huì)集中在綠色債券這個(gè)領(lǐng)域，實(shí)際上在“十三五”規(guī)劃里面，住建部推出這個(gè)計(jì)劃的時(shí)候，提出新建建筑的這個(gè)要達(dá)到50%，裝配式要占到15%，很多人買房子的時(shí)候，建筑就是綠色建筑，但是第一房地產(chǎn)其也沒有作為品牌去宣傳，第二我們個(gè)人并不關(guān)心這個(gè)，很多人到肯德基吃飯的時(shí)候，門口如果說是綠色的建筑會(huì)有一個(gè)標(biāo)牌，會(huì)注意到，有的沒有注意到，如果注意到又經(jīng)常愿意去的。說明有綠色情懷，在吃飯的同時(shí)又解決舒適的健康的環(huán)境的目的，國(guó)內(nèi)的綠色金融角度，從最初的債券標(biāo)準(zhǔn)，信貸標(biāo)準(zhǔn)，都納入這個(gè)支持的范圍，今天在座的國(guó)際氣候的這個(gè)CPI，明確把低碳建筑作為國(guó)際上重點(diǎn)支持的領(lǐng)域，也就是綠色債券的，低碳建筑跟我們國(guó)內(nèi)講的綠色建筑有相似的地方，雖然他們更多的關(guān)注在碳排放的領(lǐng)域，那對(duì)我們來說，我們更多的關(guān)注的層面會(huì)更廣更多一些，咱們國(guó)家呢，明確把新建綠色建筑，以及建筑節(jié)能改造納入這個(gè)支持范圍，綠金委的綠色債券支持目錄，發(fā)改委的綠色債券，發(fā)行指引，也都明確納入了綠色債券的范圍，很多地產(chǎn)企業(yè)，我們?cè)谶@個(gè)過程中，包括其它的綠色建筑項(xiàng)目，并不是說不想做綠債，而是不知道，竟然綠色建筑，也可以做綠債，很多人沒有這樣的意識(shí)，通過我們給他們作咨詢做講解，他們?cè)诹私獾轿易隽司G色建筑，竟然還可以做綠色債券的發(fā)行，還可以獲取一些政策的紅利，我們接觸很多地區(qū)的項(xiàng)目，新疆、江西贛江新區(qū)的，很多企業(yè)發(fā)綠色債券的時(shí)候，企業(yè)的負(fù)責(zé)人說我們很愿意發(fā)債券，如果這個(gè)建筑做成綠色建筑就可以發(fā)行的話，完全也非常愿意做成綠色建筑，但是在這個(gè)事情之前他不知道還可以做綠建，比如說新疆的物流企業(yè)他做物流廠房，非常愿意做成綠色項(xiàng)目，但是他不知道物流項(xiàng)目怎么做成綠色項(xiàng)目，把綠色廠房做成綠色工建，把物流、倉(cāng)儲(chǔ)這一塊，調(diào)配輸送，做成智能化的物流輸送系統(tǒng)，智能倉(cāng)儲(chǔ)系統(tǒng)，這個(gè)可以符合國(guó)家的綠債發(fā)行標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)不是不想做，而是不知道不了解。
所以綠色債券的理念，需要我們?cè)谧�，包括這個(gè)行業(yè)內(nèi)的同仁，需要大力去營(yíng)銷和推廣。
另外一個(gè)我想介紹一下國(guó)內(nèi)綠色債券發(fā)行的這個(gè)情況，很多企業(yè)，包括我們?cè)谧模赡芤灿羞@方面的這個(gè)領(lǐng)域的同事和專家，綠色建筑，在綠色債券領(lǐng)域做的不多，但是未來潛力是巨大的，首先綠色債券有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們總結(jié)四個(gè)字，多快好省，企業(yè)關(guān)注的是省，是省不省錢，發(fā)行利率低不低，另外一個(gè)就是好，聲譽(yù)好不好，品牌好不好，那么用途很多，剛才已經(jīng)說明了，那么快，能不能盡快拿到批復(fù)選擇好的發(fā)放的這個(gè)窗口。
另外一個(gè)如果我有綠色建筑，能不能發(fā)，這里也告訴大家，完全可以，并且國(guó)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)非常明確，就是滿足新建綠色建筑，兩星級(jí)及以上的標(biāo)準(zhǔn)，不是刷個(gè)綠漆就可以，而是要獲得綠標(biāo)，今天上午中行介紹這個(gè)綠色案例的時(shí)候，介紹香港的這個(gè)洪融地產(chǎn)（音）介紹綠色建筑里面的這個(gè)熊貓債，這個(gè)項(xiàng)目就是這樣，企業(yè)非常積極非常愿意做這個(gè)產(chǎn)品原來對(duì)它的了解并不多。
我們自己統(tǒng)計(jì)了一下，目前市場(chǎng)上已經(jīng)發(fā)布了這個(gè)支持綠色建筑領(lǐng)域有4支，我也可以說一下，包括重慶的龍湖地產(chǎn)做的綠色企業(yè)債，珠海華發(fā)做的綠色公司債，上海臨港(23.550, 0.25, 1.07%)做綠色公司債，還有嘉實(shí)資本做的ABS，都有相關(guān)的這個(gè)產(chǎn)品發(fā)行，已經(jīng)做了很好的榜樣和示范，未來企業(yè)，主要按照這個(gè)程序，并不復(fù)雜也不繁瑣，成本也不高，有很大的這個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們支持珠海華發(fā)做了這個(gè)綠色公司債，拿公司物業(yè)的這個(gè)資金收益做ABS，這個(gè)就很值得推廣，對(duì)存量綠色建筑，尤其是公共建筑資產(chǎn)，怎么把它的租金收益，物業(yè)收益，轉(zhuǎn)化為先進(jìn)來，來提前的做這個(gè)融資，那么綠色建筑領(lǐng)域的ABS的這個(gè)產(chǎn)品，很值得推廣，現(xiàn)在有不少的企業(yè)是在咨詢這個(gè)產(chǎn)品，也就是說，綠色債券的產(chǎn)品很多，綠色ABS的產(chǎn)品也很多，如何利用這些產(chǎn)品。
在參與到債券項(xiàng)目當(dāng)中，我們感覺到有一點(diǎn)，一個(gè)是這個(gè)企業(yè)愿意做綠債獲取一些政策紅利，另一方面為了展示自己企業(yè)的良好的社會(huì)形象和經(jīng)濟(jì)效益，和社會(huì)效益，實(shí)際上實(shí)現(xiàn)了一個(gè)雙豐收，比如說我們到恒隆地產(chǎn)，恒隆廣場(chǎng)去購(gòu)物，門口貼一個(gè)牌子綠色建筑，你是不是愿意在里面多逛一逛，呼吸新鮮空氣，那么運(yùn)行企業(yè)的收益也就自然回來了，對(duì)地產(chǎn)企業(yè)來說也就有動(dòng)力，把這個(gè)建筑做成綠色建筑。
我們?cè)?月份剛剛做了珠海華發(fā)發(fā)行了5年期綠色公司債用于兩星級(jí)的這個(gè)建筑，取得很好的效果，再有綠色建筑項(xiàng)目，肯定非常愿意做成綠色建筑的產(chǎn)品。
這里我們也是做一個(gè)呼吁，我們可以更多的了解，綠色債券領(lǐng)域，支持綠色建筑的這個(gè)案例，來動(dòng)員，更多的企業(yè)，來嘗試發(fā)行的這個(gè)產(chǎn)品，嘗試完了以后，嘗到甜頭了，那么我想這個(gè)企業(yè)，以及其他的企業(yè)，都會(huì)愿意選擇，這個(gè)產(chǎn)品的發(fā)行，就介紹到這里，謝謝大家！
主持人：感謝劉總的精彩分享，讓我們從另一個(gè)角度，受到了我們這個(gè)綠色金融的這個(gè)重要性，第一次聽到我們綠色建筑還可以發(fā)債，也講到綠色評(píng)價(jià)發(fā)揮的重要的作用，下面就又一個(gè)視角，前幾位我們講得都是資金的這個(gè)角度，怎么支持綠色建筑，引導(dǎo)社會(huì)資金向綠色的這個(gè)建筑去聚集。當(dāng)好我們助推劑，另外的角度也就是怎么發(fā)揮我們的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)保障的作用，綠色保險(xiǎn)的發(fā)展更加順暢，綠色保險(xiǎn)是可以發(fā)揮作用的，接下來我們有請(qǐng)傅總分享這個(gè)新的進(jìn)展。
傅曉亮：我是作為最后一個(gè)發(fā)言其實(shí)我想也剛好契合保險(xiǎn)作為我們最后風(fēng)險(xiǎn)屏障的這個(gè)共鳴。前面的幾位嘉賓呢，在投融資、資金、債券還有銀行、信貸這方面，做了一些介紹和分享，我想我很認(rèn)同張總的一句話，今天的這個(gè)論壇，其實(shí)我想最后到保險(xiǎn)的這一塊，我們的各個(gè)環(huán)節(jié)和各個(gè)領(lǐng)域，要形成一新的合合力，我們綠色建筑才在綠色金融支持下，往前走，剛才張主人介紹信貸的這個(gè)規(guī)模數(shù)據(jù)，我也理解，包括綠色保險(xiǎn)這一塊做一個(gè)探索，中國(guó)人保在這個(gè)綠色保險(xiǎn)這一塊，助力綠色發(fā)展這一塊做很多的工作，我們綠色保險(xiǎn)，產(chǎn)品涵蓋了，多個(gè)行業(yè)，形成一個(gè)應(yīng)該在國(guó)內(nèi)，保險(xiǎn)公司最完整的一個(gè)產(chǎn)品體系和服務(wù)模式，但是維度在我們綠色金融，綠色建筑保險(xiǎn)這一塊，其實(shí)現(xiàn)在我們還在，很多還是在研究。
比如說我們?nèi)ツ?月份我們跟中國(guó)人保，跟這個(gè)基金會(huì)建立一個(gè)合作關(guān)系，主要就是想雙方合作探索，利用保險(xiǎn)機(jī)制，來推動(dòng)我們綠色建筑的發(fā)展，我們也跟國(guó)家部委包括住建部承擔(dān)的一些課題，怎么來推進(jìn)。
給大家分享主要是做三個(gè)方面，其實(shí)就是三點(diǎn)，一個(gè)就是風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是痛點(diǎn)，一個(gè)是我們解決之道，也就是我們的建議。
首先講保險(xiǎn)，是從風(fēng)險(xiǎn)開始講起，綠色金融保險(xiǎn)，從綠色建筑的全過程，從我們綠色建筑的設(shè)計(jì)開始，施工建設(shè)，包括綠色建筑的評(píng)價(jià)，運(yùn)營(yíng)，以及這個(gè)建筑的最終的這個(gè)報(bào)備，我們歸納5個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，綠色等級(jí)評(píng)定風(fēng)險(xiǎn)，是綠色建筑當(dāng)中最突出的一個(gè)點(diǎn)，在保險(xiǎn)這一塊要特點(diǎn)，保證這個(gè)建筑完工以后，確實(shí)是一個(gè)真正的綠色建筑，再一個(gè)是財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，剛才幾位嘉賓也談到，綠色建筑的這個(gè)成本我們的開發(fā)商，贊助商，包括購(gòu)買的業(yè)主當(dāng)中都存在廣告的財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。
再一個(gè)是我們的這個(gè)綠色建筑的這個(gè)建設(shè)，應(yīng)該講，創(chuàng)建也更加莊嚴(yán)一些，在職業(yè)這一塊，我們很多的專業(yè)人員在履行職責(zé)職業(yè)的時(shí)候，又存在，更多的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，再一個(gè)分包商的風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)建筑單元，要完成一個(gè)建筑，可能要有分包商，但是分包商，我們的資質(zhì)，能力，經(jīng)驗(yàn)，參差不齊，導(dǎo)致我們綠色建筑能不能獲得綠色評(píng)級(jí)，也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，最后一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展，本身建筑行業(yè)的發(fā)展涉及到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，包括法規(guī)發(fā)展變化也很快，最后涉及到法律變動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)，包括綠色評(píng)級(jí)這一塊產(chǎn)生影響。
這我們也跟國(guó)際同行做了很多年的合作，我們也是了解了國(guó)際上特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，目前這個(gè)涵蓋我們的綠色建筑的整個(gè)的全生命周期的這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的，應(yīng)該講保險(xiǎn)當(dāng)中，覆蓋面還是比較完整的，比如說從我們的這個(gè)建筑的這個(gè)開始立項(xiàng)，保險(xiǎn)對(duì)于綠色金融的這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量有一個(gè)保證，再一個(gè)對(duì)相關(guān)的這個(gè)參與方，比如說咨詢、監(jiān)理等等方面的這個(gè)職業(yè)職責(zé)，也有保障。
當(dāng)建筑施工開始以后，保障工程過程當(dāng)中的一些財(cái)產(chǎn)和人生，當(dāng)然這個(gè)在綠色金融本身呢，保險(xiǎn)這一塊，就是說，國(guó)外的保險(xiǎn)主要就是保這個(gè)，它一旦綠色評(píng)定，得到以后，這個(gè)建筑會(huì)發(fā)生一些損失或者損壞，就會(huì)提供一個(gè)叫綠色建筑的這個(gè)修復(fù)保險(xiǎn)，保險(xiǎn)公司，來承擔(dān)這個(gè)修復(fù)的一個(gè)責(zé)任，使這個(gè)建筑重新獲得綠色的評(píng)價(jià)，等等，再一個(gè)中午我們幾位嘉賓在的時(shí)候也聊到我們的這個(gè)存量問題，目前建筑的存量很大，其實(shí)國(guó)內(nèi)我們的這個(gè)傳統(tǒng)的建筑的綠色升級(jí)改造的工作，其實(shí)很多也都是在起步，在國(guó)外這一塊也都是很成熟的，所以在國(guó)外保險(xiǎn)商，對(duì)于傳統(tǒng)建筑，也就是舊建筑綠色建筑升級(jí)改造這一塊，又有一個(gè)綠色建筑升級(jí)的情況，所以這是國(guó)外的情況，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)也形成一個(gè)很完整的這個(gè)體系，國(guó)外來講他們的綠色建筑起步，存量很大，包括傳統(tǒng)建筑升級(jí)改造的起步量也很大。國(guó)外有國(guó)外的這個(gè)綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，包括相關(guān)的立法，還有文化的差異，也不能說照搬，像我們跟美國(guó)的同行聊，哪里有產(chǎn)品就搬運(yùn)過來，也不能照搬。
我們這些年的研究感覺，綠色建筑的發(fā)展，還有綠色保險(xiǎn)推進(jìn)過程當(dāng)中，最大的問題也就是我們的痛點(diǎn)，在我們?cè)u(píng)價(jià)體系上面，怎么說，我們綠色建筑評(píng)價(jià)是以設(shè)計(jì)圖紙出發(fā)的，經(jīng)過評(píng)定以后，綠色建筑，它沒有涉及到這個(gè)真正的，這個(gè)建筑蓋成以后，運(yùn)營(yíng)它到底是不是屬于這個(gè)綠色建筑，這樣的話，根據(jù)這個(gè)圖紙?jiān)O(shè)計(jì)的標(biāo)識(shí)，還有建成的這個(gè)運(yùn)營(yíng)的情況，也是相應(yīng)的，包括對(duì)自己買的這個(gè)房子，是不是綠色建筑，有沒有了解，這個(gè)當(dāng)中設(shè)計(jì)的模式就導(dǎo)致財(cái)政上的這個(gè)補(bǔ)貼，因?yàn)樗赡軟]有真正的產(chǎn)生這個(gè)綠色建筑，再一個(gè)也沒有這樣的一個(gè)體驗(yàn)，也不是關(guān)心，再一個(gè)投資人，投融資方，其實(shí)來講，在資本介入的驅(qū)動(dòng)，我覺得還不足。
所以這個(gè)我們覺得有這個(gè)痛點(diǎn)，就是在于我們要如何促進(jìn)我們開發(fā)商從我們的這個(gè)綠色建筑的設(shè)計(jì)標(biāo)識(shí)，進(jìn)入到這個(gè)運(yùn)行標(biāo)識(shí)。
人保財(cái)險(xiǎn)在這個(gè)方面呢，我們也是在做思考，也是想借著機(jī)會(huì)給出我們的這個(gè)思考的這個(gè)方案，這個(gè)方案呢，其實(shí)根本一點(diǎn)就是說我們?cè)趺瘁槍?duì)綠色建筑，來促成來達(dá)成保險(xiǎn)的這個(gè)建立，達(dá)成我們相應(yīng)的這個(gè)金融領(lǐng)域的這個(gè)產(chǎn)品以及融合。
首先我想講的是針對(duì)綠色建筑，要立項(xiàng)，保險(xiǎn)公司給出一個(gè)產(chǎn)品，這樣的話就是我們來確保，開發(fā)商，就是建成綠色建筑的這個(gè)達(dá)成以及保障，銀行可以通過這個(gè)保單，根據(jù)這個(gè)保單給開發(fā)商來提供一個(gè)帶動(dòng)。其中包括一些優(yōu)惠的這個(gè)帶動(dòng)，還有貼息的這個(gè)帶動(dòng)，在政府層面呢。其實(shí)可以根據(jù)這個(gè)保單，來給予這個(gè)比如說，在綠色金融的這個(gè)應(yīng)用方面給一些優(yōu)惠，再一個(gè)補(bǔ)貼上給于一個(gè)兌現(xiàn)。
在整個(gè)建成之后呢，建成當(dāng)中，作為保險(xiǎn)公司要做什么，既然承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們就要全程的去跟蹤去監(jiān)督，這個(gè)金融建筑最后的落成，這是我們保險(xiǎn)公司的一個(gè)責(zé)任，也是我們根據(jù)保險(xiǎn)合同必須承擔(dān)的一種工作。這當(dāng)中其實(shí)大家要問道綠色建筑要蓋起來，要能夠賣得出去，其實(shí)剛才嘉賓也提到了，我們?cè)诖龠M(jìn)綠色建筑的這個(gè)發(fā)展，我們?cè)谶@個(gè)，比如說消費(fèi)者購(gòu)買綠色建筑房子的時(shí)候，是否可以給一些優(yōu)惠，啟動(dòng)一些限購(gòu)，包括一些代理的這個(gè)比優(yōu)惠等等，保險(xiǎn)公司在最后一環(huán)建成以后，我們依據(jù)運(yùn)行一年的情況，進(jìn)行綠色建筑的評(píng)級(jí)，在這個(gè)過程當(dāng)中，是不是有可能存在保險(xiǎn)公司我們自己監(jiān)督管理不到位，評(píng)不了級(jí)，這個(gè)合同由保險(xiǎn)公司來付這個(gè)損失，可以賠償給消費(fèi)者，再一個(gè)如果說，這個(gè)監(jiān)督本身我們保險(xiǎn)公司，進(jìn)行一個(gè)修復(fù)以后，還可以獲得這個(gè)評(píng)級(jí)，那我們也就是這個(gè)修復(fù)，苦果無法修復(fù)的話保險(xiǎn)公司要履行這個(gè)責(zé)任，但是保險(xiǎn)公司在這個(gè)當(dāng)中，如果說開發(fā)商，在承諾，建成綠色建筑的這個(gè)事情，沒有完成，我們也可以把這個(gè)信息作為信用的記錄，給到這個(gè)政府部門，作為開發(fā)商的這個(gè)信用目錄，這是我們基本的這個(gè)設(shè)想方案。這當(dāng)中保險(xiǎn)作為一環(huán)，前端的金融作為助推器，保險(xiǎn)可以發(fā)揮什么機(jī)制，對(duì)于開發(fā)商，其實(shí)我們就是一個(gè)監(jiān)督，過程監(jiān)督，一會(huì)我想的就是我們?cè)趺醋觯婕暗胶芏辔覀円劳械谌降倪@個(gè)專業(yè)力量和人員，再一個(gè)我們對(duì)于我們的消費(fèi)者，對(duì)于我們投融資方，其實(shí)是保險(xiǎn)在這個(gè)當(dāng)中起到我們說是信用背書的這個(gè)作用，提供保證，保證讓你的這個(gè)就是投融資之后順利建成一個(gè)綠色建筑應(yīng)有的這個(gè)資本的回報(bào)，保證消費(fèi)者能夠拿到手的就是建筑，然后實(shí)現(xiàn)一定的這個(gè)體現(xiàn)，對(duì)各方來講也就是定心的一個(gè)作用。
在這個(gè)當(dāng)中，就是大家也應(yīng)該注意到我們保險(xiǎn)公司在這個(gè)當(dāng)中，整個(gè)過程對(duì)于綠色建筑的這個(gè)立項(xiàng)設(shè)立，開發(fā)建設(shè)，最后到運(yùn)營(yíng)評(píng)價(jià)這個(gè)當(dāng)中我們要起到什么樣的作用，保險(xiǎn)我們公司也是屬于金融行業(yè)，真正的來講綠色金融這個(gè)保險(xiǎn)的事情，不是說你有精算師就可以達(dá)成實(shí)現(xiàn)，更多的可能依托建筑的這個(gè)行業(yè)，很多的這個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)和人才，所以人保財(cái)險(xiǎn)作為國(guó)內(nèi)最大的財(cái)險(xiǎn)公司，我們也是從傳統(tǒng)的傳統(tǒng)保險(xiǎn)公司，應(yīng)該說是新時(shí)代，新經(jīng)濟(jì)下，我們保險(xiǎn)的一個(gè)轉(zhuǎn)型，我們叫做保險(xiǎn)+這樣的一個(gè)概念，綠色建筑當(dāng)中我們也把保險(xiǎn)+的這個(gè)模式也嵌入進(jìn)去，借此機(jī)會(huì)我也給大家做一個(gè)宣導(dǎo)吧，將來我希望有更多的建筑行業(yè)的我們叫做技術(shù)專業(yè)機(jī)構(gòu)，中介機(jī)構(gòu)，我們能夠共同一起來合作，因?yàn)槲矣X得這個(gè)行業(yè)這個(gè)工作，會(huì)很大。
其實(shí)保險(xiǎn)+的這個(gè)事情我再多說一句，上午我們王總在這發(fā)布這個(gè)房屋險(xiǎn)的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)說到我們?nèi)吮Ｘ?cái)險(xiǎn)，在這個(gè)保險(xiǎn)+服務(wù)當(dāng)中，特別是對(duì)于我們企業(yè)，就是污染的這個(gè)評(píng)估監(jiān)控，以及這個(gè)事故的當(dāng)中，我們就是應(yīng)用了這個(gè)保險(xiǎn)的服務(wù)模式，其中包括一些物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)等等，就是說我們從遠(yuǎn)程來進(jìn)行對(duì)企業(yè)的污染排放，進(jìn)行一個(gè)監(jiān)控。
所以將來的這個(gè)綠色建筑保險(xiǎn)，這一塊呢，我們也會(huì)更多的采用新的技術(shù)，最后我想借此機(jī)會(huì)呢，想說保險(xiǎn)機(jī)制，在我們的綠色建筑當(dāng)中，金融當(dāng)中，應(yīng)該是屬于一個(gè)很特殊的，也是重要的一個(gè)方面，我也希望這個(gè)同在座的各位一道，支持我們的這個(gè)綠色建筑，助力我們的綠色發(fā)展，謝謝大家！
主持人：感謝傅總，其實(shí)大家聽完以后，知道他是保險(xiǎn)的，其實(shí)還是在探索過程中，中國(guó)人民財(cái)險(xiǎn)也是在做一個(gè)課題，我相信這個(gè)課題做完以后，也是配合我們的這個(gè)綠色建筑的這個(gè)發(fā)展。
第一個(gè)我們發(fā)言階段就告一段落，各位嘉賓也都充分的闡述了自己的這個(gè)觀點(diǎn)，由于時(shí)間關(guān)系我們就把這個(gè)問題先開放給觀眾。
提問1：我想請(qǐng)問的問題是我們國(guó)家建筑節(jié)能的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，目前為止還是這個(gè)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)階段它發(fā)展到什么樣的程度，我們又有了“十三五”規(guī)劃，包括也提到比較嚴(yán)峻的這個(gè)節(jié)能減排的形勢(shì)，請(qǐng)教一下專家。
梁俊強(qiáng)：這個(gè)節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)體系。目前的標(biāo)準(zhǔn)，有一些驗(yàn)收的標(biāo)準(zhǔn)，還有一些產(chǎn)品應(yīng)用的標(biāo)準(zhǔn)等等，那么這些標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中都有一些強(qiáng)制性的這個(gè)條文，都是需要嚴(yán)格執(zhí)行，而不存在可執(zhí)行，不可執(zhí)行，我每年都要對(duì)這個(gè)工程的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)施情況進(jìn)行檢查，違反強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，我們現(xiàn)行的法律法規(guī)當(dāng)中，都會(huì)對(duì)他們進(jìn)行處罰，這是現(xiàn)行。
那么現(xiàn)在正在研究，把我們所有的條文合并到一起，作為我們叫全文強(qiáng)制，也就是說，作為我們以后的標(biāo)準(zhǔn)體系當(dāng)中，我們肯定要做一個(gè)國(guó)家隊(duì)全文強(qiáng)制的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也就是說在我們建筑節(jié)能的這個(gè)一些環(huán)節(jié)當(dāng)中，要把它的這個(gè)技術(shù)要求作為墻紙性的一個(gè)要求。把它放進(jìn)去。這是比標(biāo)準(zhǔn)問題。
現(xiàn)在說到推薦性標(biāo)準(zhǔn)，祖堯是指評(píng)價(jià)類的標(biāo)準(zhǔn)，它是推薦的，評(píng)價(jià)類的標(biāo)準(zhǔn)它是有一個(gè)比機(jī)構(gòu)自身，拿這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來判斷的，處于什么樣的狀態(tài)下，所以它不具有一定的強(qiáng)制性，可以評(píng)價(jià)可以不評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)自身是有一定的自愿性，像評(píng)價(jià)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一般也不把它作為強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)。
標(biāo)準(zhǔn)本身呢，也會(huì)逐漸的提高，世界各國(guó)也都是這樣，能效水平，能耗水平，能效提高，能耗降低，標(biāo)準(zhǔn)不斷的這個(gè)發(fā)展，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的周期，不會(huì)太短。一般來說10年左右會(huì)變化，假設(shè)有重大的這個(gè)技術(shù)突破，植入的也比較好，可能這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的修訂密度會(huì)高一些。
比如說這個(gè)建筑設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，在北京的一些地方，也就是說我們走過了三四走的這個(gè)階段，那么從65到75這個(gè)之間，大體上也就是五六年的這個(gè)時(shí)間，發(fā)展還是很快的，供電節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在還沒有做，普遍意義上要走第三個(gè)階段的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
提問2：我們主要是推動(dòng)綠色金融發(fā)展，包括綠色金融的這個(gè)融合，我想問傅總，買保險(xiǎn)這一方主要是針對(duì)開發(fā)商還是消費(fèi)者？如何設(shè)計(jì)和考慮？
傅曉亮：針對(duì)開發(fā)商這一塊，剛才我想的如何從這個(gè)機(jī)制當(dāng)中，促成開發(fā)商這一塊，一個(gè)就是從這個(gè)標(biāo)識(shí)這一塊再往前推一期，再一個(gè)就是說，通過其實(shí)金融的這個(gè)融合，怎么減少開發(fā)商的一些成本。因?yàn)橄衲氵@個(gè)建筑的成本，推向市場(chǎng)，如果你沒有相應(yīng)的這個(gè)配套政策的話，可能價(jià)格要高一些，市場(chǎng)就不太會(huì)接受，所以我覺得保險(xiǎn)作為金融領(lǐng)域來說的話，你通過讓它能夠在開發(fā)商立項(xiàng)的時(shí)候，而不是評(píng)定之后拿到補(bǔ)貼，在立項(xiàng)的時(shí)候得到及時(shí)融資的支持，我們希望有一個(gè)保險(xiǎn)智庫(kù)的話，可以給到這個(gè)補(bǔ)貼這一塊，比如說銀行這一塊，提供這個(gè)保證，然后保險(xiǎn)公司參與，最后你要確保這個(gè)技術(shù)本身的這個(gè)達(dá)成，目前我們來看，我們也是不管是做課題也好，包括我們現(xiàn)在有一些實(shí)踐也好，確實(shí)來講這個(gè)開發(fā)商，這種購(gòu)買的積極性。
因?yàn)槭裁茨兀粋�(gè)呢就是說對(duì)它來講我們的評(píng)級(jí)，其實(shí)是叫做有一部分符合綠色金融標(biāo)準(zhǔn)，就OK了。這是目前的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是說，當(dāng)如果說，法律層面更進(jìn)一步，包括金融的這個(gè)整個(gè)的跟進(jìn)，對(duì)綠色金融的本身是很好。綠色金融本身在排名當(dāng)中是三大排名之一。
剛才也講到新加坡，因?yàn)闆]什么工業(yè)，所以對(duì)整個(gè)建筑的改造，減少建筑的這個(gè)排放，綠色建筑的需求就很大。
提問3：各位嘉賓，我是來自湖南，湖南省推動(dòng)這個(gè)技術(shù)發(fā)展，在我們國(guó)家也做了這個(gè)專利，我今天參加的這個(gè)論壇，收獲非常大，從我們的基金到我們的保險(xiǎn)，包括我們還有信貸以及我們劉總那邊，聯(lián)合赤道的這個(gè)債券企業(yè)債，對(duì)我們觸動(dòng)很大，我今天帶一個(gè)目的性也就是第三批的這個(gè)試點(diǎn)城市也就是郴州做了綠色金融，這個(gè)綠色金融，怎么來推，我做了20多年的建筑，我現(xiàn)在轉(zhuǎn)行做低碳技術(shù)，實(shí)際上低碳技術(shù)里面的推動(dòng)，我們現(xiàn)在推動(dòng)的過程中間，也是和湖南省合作，金融如何來支持建筑，綠色金融怎么樣來推動(dòng)，我們一直在思考，那么剛才幾位老師也講了，怎么樣落地，讓金融落地，我覺得一個(gè)最好的方式也就是建筑方面進(jìn)行推廣，而且它是一個(gè)非常具有代表性和宣傳性的。
那么在這塊的話，我剛才講了，我的一個(gè)請(qǐng)求也好，或者請(qǐng)各位嘉賓老師，幫助我們湖南郴州在綠色金融推動(dòng)，過程中也就是項(xiàng)目落地，這次我們郴州他們想邀請(qǐng)各個(gè)企業(yè)去，能夠拿出什么東西來，讓各個(gè)企業(yè)來參展，是有這樣的一個(gè)項(xiàng)目，綠色金融推動(dòng)郴州的這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展，這樣推動(dòng)綠色項(xiàng)目的這個(gè)發(fā)展，那么有一點(diǎn)，我們湖南在裝配建筑，包括白總也講到，綠色裝配式建筑。
還有一個(gè)平臺(tái)公司，我也想問老總，湖南建筑科技產(chǎn)業(yè)化發(fā)展平臺(tái)，是湖南省住建廳來推動(dòng)的，我就向希望得到各位老師的幫助，幫助我們湖南，幫助我們郴州也好，湖南也好，在這個(gè)綠色建筑方面，讓綠色金融做出試點(diǎn)示范，就是要做一個(gè)產(chǎn)業(yè)孵化園，按照各位老總的支持，把這個(gè)低碳產(chǎn)業(yè)園做成一示范的金融產(chǎn)品，我就想表達(dá)這樣的一種觀點(diǎn)，謝謝各位老師。
主持人：這不是問題，是邀請(qǐng)大家去郴州貢獻(xiàn)我們的智慧。
提問4：我是來自住建部科技發(fā)展中心通過這個(gè)部里，像央行還有保監(jiān)會(huì)這些部門，我們研究也是推動(dòng)一些政策落地，剛才聽?zhēng)孜贿@個(gè)金融專家，也是有幾個(gè)問題，一個(gè)是跟白總這方面，講到我們中美綠色基金，其實(shí)也是有兩國(guó)政府來倡導(dǎo)建立的，更多是商業(yè)化的基金，我們?cè)诨疬\(yùn)作過程中發(fā)現(xiàn)建筑，因?yàn)樗嗟氖枪蓹?quán)，在整個(gè)大的綠色產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，它的這個(gè)匯報(bào)率或者地位如何，股權(quán)投資是回報(bào)率的一種顧慮，有沒有一些比優(yōu)惠，包括資金匯報(bào)上有沒有一些讓利，包括世行的這個(gè)長(zhǎng)期低息的這個(gè)貸款，國(guó)內(nèi)這塊目前還沒有形成專門的這個(gè)信貸方面，有沒有可能設(shè)立政策措施，包括綠色債券，也提到幾個(gè)方面的這個(gè)債券也都有發(fā)行，因?yàn)榉康禺a(chǎn)目前總體還是屬于管控的階段，那么這一塊是不是還是有一定的制約？
白波：作為私募基金的對(duì)象，包括新零售、互聯(lián)網(wǎng)、醫(yī)療等等，這個(gè)新零售的這個(gè)回報(bào)率偏低，這個(gè)是我們一開始做綠色基金的時(shí)候，就深刻的意識(shí)到，如果我們想改變這個(gè)現(xiàn)狀的話，必須要有更多的技術(shù)創(chuàng)新，才有可能能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)新綠色建筑的這樣的一些類比新零售的這樣一些方式，目前我們項(xiàng)目表現(xiàn)也都可以，從股權(quán)投資的這個(gè)匯報(bào)，第二個(gè)問題，包括優(yōu)惠等等，剛才張總講到的，綠色建筑的這個(gè)核心的問題，開發(fā)包括建造的這個(gè)成本相對(duì)高一點(diǎn)的，用戶不會(huì)做更多的這個(gè)互動(dòng)，作為基金，包括對(duì)回報(bào)有一定的這個(gè)要求的時(shí)候，我們就很難有相應(yīng)的優(yōu)惠，但是在我們組織的這個(gè)過程中間，意味著選擇什么LP是相對(duì)有關(guān)系，作為股權(quán)投資是追求15%到20%的這個(gè)回報(bào)率，在我以前所在的這個(gè)機(jī)構(gòu)，我們是追求25%到35%，有一個(gè)不小的差距。
張勇淼：剛才談到世行的這個(gè)項(xiàng)目。我們這個(gè)項(xiàng)目是采用一種新的融資工具，我們不是把貸款比投入到既定的領(lǐng)域就算完成任務(wù)，而是我們要取得相應(yīng)的這個(gè)社會(huì)效應(yīng)，我們項(xiàng)目里面6大指標(biāo)體系里面其中最大的一塊也就是減煤量，必須達(dá)到一定的減煤量，才可能把這個(gè)錢提出來，所以世行給我們?cè)O(shè)計(jì)項(xiàng)目的時(shí)候，當(dāng)時(shí)全國(guó)平均的各個(gè)投資情況，算的這個(gè)到底是多少，我們的這個(gè)指標(biāo)是這樣來的，在指標(biāo)設(shè)計(jì)的時(shí)候，本身就考慮到，在世行的這個(gè)錢，也要投入這個(gè)人民幣，這個(gè)問題怎么說呢，實(shí)際上我們?cè)趯?shí)施這個(gè)項(xiàng)目過程中呢，是不分世行的貸款政策還是華夏銀行的這個(gè)貸款政策，我們所有的都是混合往下投的全部投我們自己人民幣的這個(gè)錢，也算世行的貸款，只要我們按照世行貸款的這種形式，相關(guān)的要求和流程去做，也一樣可以做的，因?yàn)樗Y(jié)果。第二個(gè)能不能作為長(zhǎng)期的信貸的這個(gè)事情，作為銀行來講項(xiàng)目實(shí)施過程中最關(guān)鍵點(diǎn)要考慮的是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的問題，銀行作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，大家知道它是應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的，并不是說期限長(zhǎng)就一定風(fēng)險(xiǎn)大取決于不同的行業(yè)，像在工業(yè)領(lǐng)域，要是在高科技，可能三年就算是長(zhǎng)的，也有很可能是新的技藝和工藝出現(xiàn)了，但是我剛才談的在我們建筑行業(yè)，真的有一個(gè)長(zhǎng)期的可穩(wěn)定性在里面，如果說是節(jié)能改造的這個(gè)項(xiàng)目，我們改造以后，這個(gè)建筑物的，包括這個(gè)生命周期是多長(zhǎng)，那很長(zhǎng)的，而且它的這個(gè)整個(gè)租金收入價(jià)格往前走，這個(gè)價(jià)格一定是穩(wěn)定的，資產(chǎn)價(jià)格是穩(wěn)定的，回報(bào)是穩(wěn)定的話，長(zhǎng)期政策會(huì)實(shí)施的。謝謝！
傅曉亮：2015年江蘇和浙江，分別發(fā)布了綠色建筑條例，規(guī)定用住房公積金貸款，購(gòu)買兩星級(jí)以上貸款額度可以上浮20，現(xiàn)在用公積金貸款額度都沒有，怎么上浮20%，所以任何政策，都是受到政策的限制，而且地產(chǎn)企業(yè)發(fā)債幾乎是不可能，應(yīng)用于綠色建筑領(lǐng)域的債券又是非常支持的，那么在大的限制環(huán)境下，部分支持的領(lǐng)域，那么我想對(duì)這部分的企業(yè)來說，可能這個(gè)意義更大，謝謝！
提問5：各位嘉賓好，我的問題跟剛才的哪位類似，像白波總裁提到，因?yàn)槲依斫庠蹅兪且粋�(gè)基金，既然是基金，就是通過這個(gè)投資來促進(jìn)咱們的這個(gè)經(jīng)濟(jì)的這種綠色可持續(xù)發(fā)展，但是我理解這個(gè)投資肯定是要回報(bào)，你說創(chuàng)造可持續(xù)的盈利帶動(dòng)更多的社會(huì)責(zé)任，投入到綠色建筑，包括綠色領(lǐng)域，還有剛才這個(gè)張勇淼主任也提到，有一個(gè)核心的問題，綠色建筑是有一個(gè)成本的，然后不能說我一直靠這個(gè)政策補(bǔ)貼，后期肯定是要符合市場(chǎng)化原則的，也就是資本逐利，怎樣創(chuàng)造這種可持續(xù)的盈利，就是能夠帶動(dòng)更多的社會(huì)資本，進(jìn)入到綠色領(lǐng)域，因?yàn)橥蹩傄矄柫宋覀儸F(xiàn)場(chǎng)有多少人買這個(gè)綠色建筑，因?yàn)榫G色建筑成本，可能比一般的普通成本還要高一些，在這個(gè)背景下我們買了普通的房子都很難，那這種綠色除非說，這種綠色建筑，比如說我們這邊很多的房?jī)r(jià)要便宜才會(huì)考慮這些問題，剛才張勇淼主任也提到說，通過這個(gè)宣傳，提升這個(gè)綠色消費(fèi)的觀念，包括這個(gè)跟大家宣傳這個(gè)綠色的好處是什么，那我這些最終還是說通過消費(fèi)者的這個(gè)買單的方式，把這個(gè)利回報(bào)回去，我不知道這樣理解對(duì)不對(duì)。
我最后想問一下，國(guó)家怎么限制大家去買房，大家還是去投資房地產(chǎn)，心理是想哪怕借錢還是會(huì)投入到房地產(chǎn)，認(rèn)為未來會(huì)有生存的這個(gè)空間，然后我們?nèi)绾蝿?chuàng)造可持續(xù)的這個(gè)盈利，把這個(gè)錢放到綠色建筑也好，或者綠色金融也好，我是有利可圖的，如果沒有利可圖我們通過這個(gè)市場(chǎng)也就可以過去，我想問一下白波總裁，看看你能不能再多說一下，未來如何創(chuàng)造可持續(xù)贏利方面，如何去做，帶動(dòng)更多的就像你說的社會(huì)資本進(jìn)入綠色建筑和綠色領(lǐng)域。
白波：地產(chǎn)來講的話劉總剛才講了一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的這個(gè)問題，我是房地產(chǎn)開發(fā)商，作為綠色建筑身份更高，賣不出的價(jià)格，如果和非綠色建筑一樣的，對(duì)我來說錢賺少了，我傻了，但是在當(dāng)前的狀況下，我如果去做綠色建筑，我如果不做綠色建筑，會(huì)賺100塊錢，我做綠色建筑我也許只賺90塊錢，但是作為地產(chǎn)商不貸款是不可能的，是很難把這個(gè)事做成的，所以我要么看到空間的100塊錢賺不到，還是說，我做的綠色建筑，賺到包里，這種狀態(tài)，或者市場(chǎng)當(dāng)前的這個(gè)結(jié)構(gòu)，給綠色建筑增量方面帶來一定的機(jī)會(huì)，作為投資機(jī)構(gòu)，我們機(jī)構(gòu)是不太專注直接去投增量地產(chǎn)的，這個(gè)領(lǐng)域它是綠色與否關(guān)系不大，而是中國(guó)整個(gè)房地產(chǎn)，整個(gè)行業(yè)在發(fā)生比較大的變化，從一個(gè)增量地產(chǎn)走向存量地產(chǎn)的這個(gè)時(shí)代在發(fā)生，從一個(gè)簡(jiǎn)單的地產(chǎn)開發(fā)商，走向一個(gè)地產(chǎn)運(yùn)營(yíng)商的角度，在改變，這種改變，也正是為我們綠色金融，提供了機(jī)會(huì)，因?yàn)榫G色建筑，在開發(fā)的階段，或者開發(fā)出來就賣的階段，也許不能夠立刻看到它所有的優(yōu)勢(shì)，但是你如果從全周期來看的話，雖然說成本高一點(diǎn)，但是以后運(yùn)營(yíng)成本低一點(diǎn)，以前的問題，是開發(fā)商斷了一下，賣了一次斷掉了一下，運(yùn)營(yíng)者，沒有參與到地產(chǎn)開發(fā)過程中，當(dāng)?shù)禺a(chǎn)行業(yè)走向地產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的方向的時(shí)候，很多的機(jī)會(huì)就出來了，比如說做公寓的，長(zhǎng)租公寓的，或者做運(yùn)營(yíng)的，精細(xì)化的業(yè)態(tài)的時(shí)候，包括剛才說的倉(cāng)儲(chǔ)物流地產(chǎn)等等，當(dāng)你做這些的時(shí)候，你就在乎成本了，那么是不是綠色，是不是低碳對(duì)你來說，就有利益了。
所以我們的專注點(diǎn)，找到和綠色發(fā)展相吻合的，我們覺得這個(gè)時(shí)代正在朝著這個(gè)方向發(fā)展，是更多的解析話的運(yùn)營(yíng)商，走到了舞臺(tái)的前面，然后他們?cè)诤踹\(yùn)營(yíng)成本，他們?cè)诤踹@些項(xiàng)目是否綠色，他們?cè)谥鹄^程中也會(huì)更加介意是否是綠色的建筑。
張勇淼：我補(bǔ)充一下，雖然我們剛才在講這個(gè)問題的時(shí)候，我是從需求側(cè)和供給側(cè)兩個(gè)方面來講，其實(shí)為什么，我們?cè)谔峁┙o側(cè)改革，最主要的目的是什么，最核心的點(diǎn)是什么，消費(fèi)升級(jí)，房子就是一個(gè)消費(fèi)品，那么你說房子的消費(fèi)升級(jí)，是不是很重要的一塊就是要升級(jí)綠色建筑中去，所以站在這個(gè)角度來講，從消費(fèi)者供給側(cè)來講，需求側(cè)是緊密相關(guān)的，我給你舒適你去消費(fèi)升級(jí)了，你覺得這個(gè)升級(jí)沒必要，就夠了，所以我們?cè)谛枨髠?cè)把這個(gè)需求的意愿提升了，那么供給側(cè)的消費(fèi)升級(jí)一定是良性循環(huán)，相互促進(jìn)的過程。
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第二點(diǎn)非常重要的一個(gè)信息，市場(chǎng)的情況來看，一個(gè)情況，一個(gè)是現(xiàn)在房地產(chǎn)開發(fā)結(jié)果，從住宅來講，過去更多的是我們消費(fèi)如何自己買單，商品房這一塊，未來會(huì)提供愈來愈多的租賃的房子，一個(gè)運(yùn)營(yíng)成本的問題，一個(gè)維護(hù)成本的問題，其實(shí)作為我們每個(gè)消費(fèi)者來講我們買房子，其實(shí)將來大家一定會(huì)關(guān)注這個(gè)問題，我們一個(gè)基本的概念什么是綠色建筑，綠色建筑我們的說法也就是三節(jié)一環(huán)保，節(jié)能節(jié)水節(jié)地，加上一個(gè)環(huán)保，節(jié)能節(jié)水是不是你將來在房屋過程中，你的住的成本降下來，所以這個(gè)過程中，未來大家在消費(fèi)這一塊，最大的是什么，是健康，所以大家沒有做過，我為什么要分享，我是很偶然買這個(gè)品質(zhì)比較高的房子，賺取以后發(fā)現(xiàn)這個(gè)舒適度，提高非常高，也沒有所謂的建筑節(jié)能，買房子買了一個(gè)大型開發(fā)商，大部分留給這個(gè)高管住，又很少的幾套房子，對(duì)外去銷售，我很恰巧買了這樣的一個(gè)房子，我們?cè)诒狈�，冬天很干燥，我們房子到冬天不�?huì)特別的干燥，原因是什么，保溫比過去的好很多，我把家里的暖氣全部關(guān)掉的情況下，我只需要開這個(gè)背面的衛(wèi)生間的這個(gè)暖氣，造成的結(jié)果是什么，舒適度提高了很多，自己有感受了，自己在有感受的時(shí)候，過去我也不知道綠色建筑的概念，我只知道住的這個(gè)建筑之后，比我過去住的房子要舒適，我支持北京市盡快推出來，按照這個(gè)熱量來收費(fèi)，收取暖費(fèi)，如果將來的話一定會(huì)走到那一步，你的這個(gè)成本，除了電以外，除了水以外，成本也可以降下來，所以我想補(bǔ)充的是這樣一個(gè)狀況。
主持人：感謝大家熱烈的交流，由于時(shí)間關(guān)系，我們今天金融支持綠色建筑的討論也就告一段落，因?yàn)檫@個(gè)話題呢，比較新，時(shí)間永遠(yuǎn)不夠，大家會(huì)后交流，今天算是一個(gè)啟程，綠色建筑是一個(gè)全新的領(lǐng)域，任重道遠(yuǎn)，還是一個(gè)很長(zhǎng)的路，所以我們?cè)谧母魑�，各行各業(yè)需要攜手，共同探索，相信在我們共同努力下，綠色建筑繁榮發(fā)展一定會(huì)到，感謝大家的參與，也感謝各位嘉賓，謝謝大家！
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